Werde gemobbt - bin ich zu empfindlich? - Mobbing -

[Thomas Christensen]

Hallo Mutter von Rafi, den Tips und Hinweisen von Bestback kann ich mich voll und ganz anschliessen. Noch ein Vorschlag: das Problem von einem Sozialarbeiter betreuend begleiten zu lassen, damit es nicht unkontrolliert zu nicht mehr gut zu machenden Ereignissen kommt, der sozusagen als Mediator die Gruppe betreut. Meines Wissens gibt es an vielen Schulen solche Fachleute.

[Roggenbrot]

Hallo Bestback,
das was Du schreibst ist 100 prozentig richtig! Ich selber kann halt auch nur aus dem was ich lese mir es vorstellen, da ich selber eine sehr harte aber auch sehr gute Ausbildung genießen durfte! Ich denke auch, das es besser wär mit dem Rafi mal selber hier zureden, anstatt immer mit der Mutter, die uns hier wort wörtlich das Leid klagt!
Rafi kann sich gerne auf meine PN melden.
Als leitender Meister in seinem oder einem Betrieb ist es wichtig, solche Situationen zu erkennen, geschweige denn ausarten zu lassen!
In diesem Betrieb scheinen sehr viele Zahnräder einer gut funktionierenden Uhr nicht zu funktionieren !

Letztenendes wirft ein soches Betriebsklima auch ein sehr schlechtes Licht auf das Unternehmen selber, da ob Lehrling oder Meister etc immer den Betrieb als eine ganze Einheit aus Sicht eines Kunden, Elternteieles wie auch immer represäntieren!

Bestback : mit dem, das man sich durchsetzten muss hats Du recht, jedoch, wenn man in solchen verbalen Worten wie Rafi beleidigt wirt ist dieses schon eher krimminell als ein pubertärer Jugendgag !

Thomas : Ich denke man sollte in so einer Situation wie Rafi ganz objektiv handeln! Wechselt man den Betrieb in bsp eine andere Stadt, so bekommt man in der Regel Wohnungszuschüsse um die Miete zu bezahlen und neben der Ausbildung Geld zum Leben zu haben!
Fürleicht wäre das das beste für Rafi, da somit ein großer Schritt zum Erwachsen werden, neben einer soliden und fundierten Ausbildung geleistet werden kann.

Gruss an alle, Roggenbrot

[bestback]

@Rafi und Mutter
Zitat: "Er hat die "Schnauze" so voll, dass er sagt, es kann ihm sowiso keiner helfen"

Natürlich ist es richtig das wir ihm nicht persönlich helfen können, sprich die Situation für ihn lösen können wir nicht(so gern das einige von uns vielleicht tun würden) - wir sind ja nicht vor Ort.
Wir können aber sehr wohl Lösungsansätze geben die Ihnen und Rafi helfen die Situation zu bewältigen.
Da dieses Problem hier ein recht hartnäckiges ist dauert das ein Weilchen und das Rafi(der ja der Leidtragende ist) da irgendwann mal die Puste ausgeht durchzuhalten ist auch logisch.
Es ist also nicht so das wir ihm hier nicht helfen können, wir können nur nicht für ihn in die Backstube gehen und mit den Azubis, Mitarbeitern und dem Chef reden.
Wir können hier aber Tipps geben zum Verhalten und wie weiter verfahren werden kann. Das ist auch viel Wert.

Deswegen meinte ich das es für Rafi nun wichtig ware das er einen persönlichen Verbündeten hat der ihm den Rücken stärkt.
Da wir diesen Dienst nur bedingt hier über das Forum hier leisten können könnte dies z.B. der persönliche Ansprechpartner bei der Handwerkskammer sein oder einer der Personen die in den verschiedenen Postings genannt wurden.

Nicht verzagen, es findet sich eine Lösung................... ....im schlimmsten Fall die Kündigung.


Alles Gute weiterhin wünscht Euch der bestback

[bestback]

Servus Roggenbrot

Dank Dir für Dein Posting, es bestärkt auch mich das ich richtig liege.

Ja sicher wäre Rafi hier dran zu schreiben, aber wie seine Mutter schon meint, er hat die Schnauze voll und ihm kann keiner helfen. Er steckt in einem Loch drin aus dem er nicht selber rauskommt; er braucht dazu eine helfende Hand.
Erst wenn er erkennen kann das da Leute sitzen die ihm helfen wollen wird er sich wieder selber melden. Ich denke das ihm da momentan die Kraft und der Mut dazu fehlt. Er braucht wohl noch Zeit. Das ist natürlich auch Zeit die er leidet.

Selbstverständlich kann auch er mir eine Privatnachricht schicken, Antwort ist garantiert.
Es wäre jedoch gut das Thema auch hier weiter zu diskutieren da dieser Sachverhalt, na ich sag mal von "öffentlichem Interesse" ist, wenn Du verstehst.
Viele PN´s würden das Thema hier wohl zum "sterben" verurteilen und keinem anderen Leser in ähnlicher Situation ist geholfen da der Schluß/Ausgang bzw. Lösungsergebnisse fehlen. Das sollte nicht sein.

Das Beispiel mit den Zahnrädern ist sehr plastisch ausgedrückt, bei Deiner Formulierung/Wortwahl mußte ich sogar lachen weil sie so absolut zutreffend und doch irgendwie fremd ist(was hat eine Uhr mit Backwaren zu tun) ....es ist eben eine Redewendung. Aber das Prinzip stimmt natürlich

Natürlich ist das was Rafi "an den Kopf geschmissen" bekommt mehr als nur unterste Schublade und kein Gag mehr, aber wie gesagt, in der Pubertät merken es viele nicht wenn sie Grenzen überschreiten.
Ich glaube hier das es den Azubis zum großen Teil garnicht bewußt ist was sie mit Rafi anstellen, sie machen es weil sie es vielleicht nicht anders kennen oder es lustig finden und Spaß dran haben - auf seine Kosten. Das macht es natürlich nicht harmloser. Die merken es warscheinlich erst wenn "der Spieß umgedreht wird" und auf einmal sie selbst in Rafi´s Situation sind.
Im Prinzip möchte ich Rafi genau diesen Mut geben, nämlich den Spieß umzudrehen. Natürlich nicht unbedingt Gleiches mit Gleichem vergelten, das ist auch keine Lösung, aber mal so eine Anfangsrichtung.


So, schau ma mal weiter was passiert. Hoffentlich was Gutes.



In diesem Sinne, alles Gute vom bestback

[Roggenbrot]

Hallo Bestback,
mal wieder sehr treffende Formulierungen von Dir!
Unser Meister damals hat uns immer die Grenzen aufgezeigt, sowohl im Betrieblichen angelegenheiten der Produktion, wie auch dabei, wie man sich zu verstehen bzw miteinander umzu gehen hat!
In diesem Betrieb ist der Meister anscheinend ne nullnummer, wenn er soetwas Duldet, ganz davon abgesehen ist es mega unproduktiv!
Meine Rede : Eine top Ausbildung ist das wichtigste Fundament! Wird hier gefuscht, merkt man dieses bei den sogenannten "möchtegern Gesellen" das ganze Leben durch!

Das ist das was ich mit den Rädchen in einem Uhrwerk meine! Was bringt es, wenn die kleinsten davon sehr fein verarbeitet sind, aber das größte und wichtigste, der Motor sozusagen, die anderen nicht richtig "führen" kann !!?

Ist genau so auch in der Seefahrt, was bringt mir nen guter Kapitän, wenn die Manschafft scheisse ist??? Garnichts! Und somit wird das Schiff dann irgendwo auf den weiten des Ozeans sich immer im kreis drehen und nie ein Zielhafen erreichen! Gleichzusetzten in der heutigen Zeit für viele Betriebe, wo der Chef noch mit na Denke wie vor 30 oder noch mehr Jahren das ruder in der Hand halten will und nie gemerkt hat, dass sich um Ihn herrum das Wetter sehr verändert hat!

Kenne selber bei uns hier 4 davon, die machen in 6 Monaten den Laden dicht! Pech gehabt würde ich sagen!

Gruss an alle, Roggenbrot P.s.: Rafi melde Dich doch hier mal!!

[bestback]

Danke Roggenbrot für Deine Bestätigung.

Ist schon richtig was Du da schreibst.
Eine gute Ausbildung ist immer viel Wert. Dafür muß sich aber ein Ausbilder auch drum kümmern. Wenn er das nicht tut kommt eben z.B. sowas raus.

Jede Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied. Das wäre noch so ein Satz der auf was ähnliches rausgeht wie Dein Uhrwerk-Zitat.

Schauen wir mal wie´s weitergeht hier und mit Rafi.
Bin sehr gespannt.


Schönen Gruß vom bestback

[bestback]

Servus Rafi

Sehr schön wieder was von Dir zu hören.
Tja was soll ich sagen, das alles ist aber alles andere als schon zu lesen.

Zum Ersten ist es aber mal gut das der Chef mit allen gemeinsam reden möchte. Scheinbar hat er mittlerweile erkannt das in seinem Betrieb was grob im Argen ist(besser spät als nie).
Zum Zweiten ist mir wieder was aus dem Meisterkurs eingefallen, nämlich folgendes.
Es gibt für genau solche und auch andere Fälle eine sog. Schlichtungsstelle/Schlichtungsausschuß bei der Handwerkskammer(oder war es die Innung).
Ebenso gibt es bei der Handwerkskammer die Ausbildungsberater, die ebenfalls Ansprechpartner in dieser Situation sein können und auch sind.
Der Chef ist Weisungsbefugter und hat in Rafis Fall seine Aufsichts- und Fürsorgepflicht, die er gegenüber jedem Lehrling hat verletzt !!!
Nämlich die Aufsichtspflicht das dem Auszubildenden in seiner Ausbildungszeit weder physisch noch psychisch ein Leid geschiet!
Dies ist z.B. vor dem Arbeitsgericht auch einklagbar.
Aber, natürlich erstmal zum Ausbildungsberater der HWK gehen und darauf ansprechen, er leitet dann entsprechende Schritte ein und das kann soweit auch nur er. Vor dem Arbeitsgericht kann natürlich jeder klagen, aber soweit sollte es ja nicht kommen.
Der Chef sollte mal von dritter Seite(eben der Ausbildungsberater und die die noch zuständig sind) einen "Wink mit dem Zaunpfahl" bekommen, das er hier einzugreifen hat; nicht heut oder morgen sondern JETZT sofort !
Sollte er der Forderung nicht nachkommen hat/kann das früher oder später Konsequenzen für ihn haben.
Ebenso kann ihm in einigen Fällen die Ausbildungsbefugnis entzogen werden. Das wird Rafi´s Chef allerding wohl noch nicht blühen, außer es ist nicht der erste Fall der in diesem Betrieb bekannt wird.

Rafi, Du und Deine Mutter, macht das mal bitte. Geht zu eurer zuständigen Handwerkskammer, zum Ausbildungsberater bzw. Schlichtungsstelle. Dort wird Euch geholfen.

Zweitens Rafi, ich finde Du bist weder unnütz noch ein Stück Scheiße ! Im Gegenteil, Du bist unheimlich tapfer und kämpfst allein wie ein Löwe gegen soviele Gegner - und lebst noch !!! Andere wären schon umgekommen !!
Aber ich finde es ist Zeit dem Kampf für Dich ein Ende zu setzen und die kämpfen zu lassen die mehr Macht und Kraft haben als Du.
Laß Leute für Dich kämpfen, dafür sind sie da - für Dich da !
Diese heißen Ausbildungsberater der HWK und die Leute der Schlichtungsstelle.
Es ist nun Zeit zu erkennen das Dein alleiniger Kampf so nicht zum Erfolg führen kann. Hole Dir die Verbündeten ins Boot die Dir helfen können; das sind die oben genannten Stellen, Leute und Institutionen.
Und das mit den Liegestützen machen, das laß mal lieber und laß Dich von dem, der das verlangt am Arsch lecken.......ich weis, leichter gesagt als getan. Vorallem wenn man schon am Boden ist. Deswegen Rafi, hol Dir Hilfe!!! Und das sage ich jetzt wirklich nochmal in aller Deutlichkeit: Hol DIR Hilfe !!!
Wenn Du Bäckermeister oder Roggenbrot oder mir oder oder oder...Deine Daten zukommen läßt wo Du wohnst und in welchem Ausbildungsbetrieb Du beschäftigt bist ist es für jeden von uns ein leichtes Dir den richtigen Ansprechpartner bei der für Dich zuständigen Handwerkskammer zu nennen. Ebenfalls können wir so schonmal vorab die Situation schildern.

Aber bitte Rafi, mach so nicht weiter. Nicht unseretwegen sondern deinetwegen; es wäre schade um Dich !



Alles gute und viel Erfolg weiterhin wünscht Dir der bestback.
Ich und ich denke wir alle sind in Gedanken bei Dir !




@Bäckermeister
Ich gebe Dir voll Recht !!

[Rafi18]

Hallo,

War gestern in der Arbeit.
Der Auftakt war ich wollte die Brezenmaschine aufbauen. Ein anderer Azubi sagte zu mir:zamkehrn! Und dann sagt der mit den Liegestützen wenn du nicht arbeiten willst kannst heimgehen. Ich denke das kehren war ihm zu langsam. es geht aber nicht schneller. Der Chef hat zwar reingeschaut in die Backstube. Aber es war kein Gespräch.
Dann hat mich der eine mit den Liegestützen wieder genervt und dauernd gesagt das ich blind bin. Ich sollte Flaschen in den Keller bringen und habe eine übersehen.
Da habe ich das erste mal zu ihm gesagt . halts M....
Er hat sich aber sofort aufgeregt das ich aufpassen soll was ich sage und er schafft hier an...
Der andere der bei den liegestützen dabei war hat dann gesagt du musst
Wände putzen.
Beim brezen drehen hat es dann gar nicht mehr geklappt weil ich viel zu langsam war. Er sagt, eine Breze schlingen 1 Sekunde.
Da hat mir dann eine Kollegin aus der Konditorei geholfen und ihm gesagt das ich das nicht so schnell kann wie die anderen.

Jetzt habe ich den Rest der Woche noch Urlaub.Die haben vergessen mich anzurufen. Es ist wohl wenig arbeit und wir dind zuviele.

Gruß Rafi

[Rafi18]

Hi,

Heute bin ich zum Chef gegangen und er hat sich kurz Zeit genommen.Als ich ihm das mit den Liegestützen erzählt hatte meinte er er spricht mit den anderen aber er kann mir keinen Psyhologen besorgen oder so ähnlich. Die Chefin war auch dabei. Wegen dem: du bist blind hat sie dann gesagt dass Thema hatten wir schon und das ist halt eine Redewendung und ich darf nicht so empfindlich sein und ich mache in der Backstube schon noch viele Fehler.

Mittags hab ich dann den anderen Azubi vom 1.Jahr zufäällig getroffen:Warum hast du gepetzt, die Chefin hat gesagt du musst am Montag 8Stunden die Backstube putzen weil du dich beschwert hast.

Ich glaub das nicht und trotzdem hab ich Angst.

Grüße Rafi

[bestback]

Servus Rafi

So, jetz ist Feierabend, Schluß, Aus, Ende Gelände !
So geht das nicht weiter.
Ich weis ja nicht wie´s den anderen geht, aber ich persönlich kann und will da nimma länger zuschauen !

Ich würde sagen Du gehst sofort zur Handwerkskammer zum Ausbildungsberater !
Oder wie lange willst Du noch so weitermachen hä???!!!
Egal ob es stimmt, vonwegen Backstube 8 Stunden putzen, das wirst Du nicht machen denn das verstößt in diesem Maß gegen die Ausbildungsordnung.
Du bist keine Putzfrau sondern Bäckerlehrling!
Das steht mit Sicherheit in deinem Ausbildungsvertrag und nix anderes(Ausbildungsberuf: Bäcker) !

Welcher Betrieb(Name) ist das in dem Du arbeitest und wo wohnst Du ??
Bitte teile mir oder einem anderen von uns das umgehend mit.
Wenn ich das weis versuche ich einen Kontakt herzustellen, sofort. Also bitte, schick mir diese Angaben per Privatnachricht.
So gehts auf jeden Fall nicht weiter !!!
Hier geht es nicht um einen Psychologen der besorgt werden muß, hier geht es um Rücksicht ! Dazu braucht es keinen Psychologen !

Ich merk grad wie ich richtig sauer werd, auf die Chefin, auf den Chef und auf die Situation !
Solche Betriebe schaden dem guten Ruf der Handwerksausbildung !


Schönen Gruß vom bestback